作者：童庆炳 日期：2015-11-04 14:34:52
本书简介：
本书为童庆炳先生的文论合集。全书分“美在关系”说、审美生成机制、审美与文学艺术几个部分，收入了童庆炳关于“审美”的解说和理解的文章，主要研究审美理论在文学评论文学研究中的重要作用。
作者简介：
1936年生于福建省连城县莒溪乡，北京师范大学资深教授、文学院博士生导师，中央实施马克思主义理论研究和建设工程文学组首席专家，教育部社会科学委员会委员（兼文学语言学部委员），曾任中国中外文艺理论学会副会长、教育部人文社会科学重点研究基地北京师范大学文艺学研究中心主任，国家重点学科文艺学带头人，长期致力于文艺理论和美学的教学与研究工作，先后在越南、阿尔巴尼亚、韩国、新加坡任教，发表论文300余篇，著作20余种，主编各类教材多种，其专著、论文多次获教育部人文社会科学著作奖；主编《文学理论教程》获1997年度国家教委教学成果一等奖，多种著作被译成英文、越南文和朝鲜文；两届北京市劳动模范（1984、2004）、全国模范教师（2004）
目录：
从“审美诗学”到“文化诗学”（代序）
"第一辑“美在关系”说3"
"美在关系中4"
"“美在关系”说新探4"
"美在关系说：可体验的理论4"
"梦醒时分——兼谈美在关系3"
"审美是人生的节日29"
"谈审美与人的全面发展2"
"20世纪五十年代美学大讨论的第一学派2"
"第二辑审美生成机制（上）1"
"论审美知觉及其形成过程69"
"审美情感的特征与功能93"
"审美情感的生成机制101"
"自我情感与人类情感的相互征服110"
"审美想象的生成机制127"从“审美诗学”到“文化诗学”（代序）
"第一辑 “美在关系”说3"
"美在关系中4"
"“美在关系”说新探4"
"美在关系说：可体验的理论4"
"梦醒时分——兼谈美在关系3"
"审美是人生的节日29"
"谈审美与人的全面发展2"
"20世纪五十年代美学大讨论的第一学派2"
"第二辑 审美生成机制（上）1"
"论审美知觉及其形成过程69"
"审美情感的特征与功能93"
"审美情感的生成机制101"
"自我情感与人类情感的相互征服110"
"审美想象的生成机制127"
"艺术想象的意向性和认识性140"
"作家的童年经验及其对创作的影响152"
"第三辑 审美生成机制（下）169"
"寻找艺术情感的快适度170"
"主体心理意象的诗化174"
"与天地万物相往来179"
"心理定向—与美的幻觉185"
"换另一种眼光看世界190"
"刹那间的直接把握194"
"胸次淡泊与美的发现199"
"心灵与自然的沟通204"
"审美中的苦难与甘美208"
"陋劣之中有至好213"
"返回人类精神的故园218"
"欲望的替代性满足223"
"第四辑 审美与文学艺术228"
"关于文学特征问题的思考228"
"文学与审美244"
"格式质和审美本质249"
"人的复归与艺术欣赏249"
学术简表
"跋249"
从“审美诗学”到“文化诗学”（代序）
——文艺理论家童庆炳先生访谈
采访人：吴子林，《文学评论》编审
受访人：童庆炳，当代著名文艺理论家，北京师范大学资深教授、博士生导师
吴子林：童先生，您好！首先感谢您在百忙之中接受我的访谈。在我国文艺理论界，真正做到理论上原创且自成体系的理论家是屈指可数的，而您是其中最具名望的学者之一。有很多学者像我一样都是读着您的一系列著作走上文艺理论研究道路的。我很想听您谈谈从事文艺理论研究的宝贵经验，以及您对当下文学理论研究的真知灼见。
文学审美特征论是对“极左”政治化文论的反思
童庆炳：好的，我也想通过您的访谈简略地梳理一下自己的学术研究历程。
吴子林：1978年起，您为何要从文学的特征问题开始您的文学理论之旅呢？
童庆炳：建国以来，从巴人到以群，再到蔡仪，都认为文学和科学的对象是同一的，不同在于：文学以形象来说话，科学则以逻辑来说话——“文学的根本特征就是用形象来反映生活”，这几乎成了不容置疑的“定律”。在这“定律”的影响下，文学创作始终存在“公式化”、“概念化”的问题。对这些问题不仅读者感到不满意，就连一些文艺界的领导，像周扬、张光年也感到不满意。周扬就提出，文学特征是形象，要通过形象表达艺术思想，创作不能停留在图解一些概念、口号上面。但是，周扬的讲话不但毫无效果，“公式化”、“概念化”的现象反而愈演愈烈，并在“文革”中大行其道。当时，我认为问题的关键就是在文学特征问题上出了差错，不解决这个问题，当代文学就没有出路。
吴子林：为此，您参与了文学“形象思维”问题的讨论，特别是在1981年发表了重要论文《关于文学特征问题的思考》。您当时的想法是怎样的呢？
童庆炳：我的这篇论文首先对文学“形象特征”论作了追根溯源的探究，指出它源于俄国19世纪文学批评家别林斯基，他提出，哲学家用三段论法说话，诗人则用形象和图画说话，然而他们说的都是同一件事。别林斯基的观点存在一个理论的重大“失误”，即只说明了文学的形式的特征，没有说明文学的内容的特征。别林斯基的这一文学“形象特征”论，在我看来，是由于受到黑格尔“美是理念的感性显现”观念的影响所致，它不过是黑格尔唯心主义哲学观念在文学问题上的翻版而已。我们没有必要也不应该将这样一个黑格尔式的文学特征论奉为圭皋。在清理了别林斯基的文学“形象特征”论后，我提出了关于文学特征的理论假设。在我看来，文学的独特内容是规定文学基本特征的最根本的最主要的东西，文学和科学的具体对象与内容是不同的，文学反映的生活是人的“整体生活”，即现象与本质、个别和一般具体的有机融合为一的生活。这种“整体的生活”能不能进入文学作品中，关键看这种生活是否与“审美”发生联系，是否具有审美价值，或是描写之后具有审美意义，即成为“人的美的生活”；此外，更进一步还要看这种生活是否经过作家的思想感情的灌注、留下作家个性的印记，成为“个性化的生活”。
吴子林：您的这篇论文终结了文学“形象特征”论，并提出了文学“审美特征”问题。后来，您又对文学“审美特征”作了更为深入的论述。您能概括一下文学“审美特征”论的基本思想吗？
童庆炳：好的。在我看来，现实的审美价值不会自动性地转化为文学作品，它有待于创作主体的审美把握，即创作主体的感知、表象、想象、理解和情感的自由融合的心理过程。创作主体的审美把握就是情感把握，情感的介入与否和介入的程度，是创作主体审美把握的关键。我曾提出“文学五十元”的构想，指出文学是一种广延性很强的事物，有着社会性、政治性、道德性、宗教性、民俗性等种种属性。文学的多元性质只是文学的一般属性，它们往往为多种事物所共有，还不足以将艺术与非艺术、文学与非文学区别开来。构成文学之所以为文学的充分而必要的条件，不是认识而是审美。文学的这些属性只有“溶解”于审美活动之中，才可能是诗意的。如果说文学是社会生活的反映，那么它就是一种“审美反映”。我之所以在80年代社会转型之际，反复论证文学的审美特征，是为了对“极左”的文论进行反思。
吴子林：1984年，“审美反映”作为核心概念第一次进入了您编写的《文学概论》（红旗出版社，上下卷），“审美特征”论终于取代了“形象特征”说。后来，您为什么又提出了“审美意识形态”论？
童庆炳：经过1985年文学“方法”年、“观念”年的洗礼之后，随着讨论的深入，学界逐渐认识到，不能局限于从某个属性上去界定文学的本质，而必须用系统和综合的观点来整体把握，力图从历史唯物主义的宏阔的视角来考察文艺现象，以推进对文学本质的理解和认识。于是，到了80年代中后期，我和一些同行提出了文艺作为“审美意识形态”的命题。1992年出版的《文学理论教程》对此有较为系统的论述，我这里就不展开了。我想强调的是，“审美反映”和“审美意识形态”都是一个完整的概念，都是一个具有单独的词的性质的词组，不是审美与反映、审美与意识形态的简单相加或拼凑；它们本身是一个有机的理论形态，是一个整体的命题。文学“审美反映”论和“审美意识形态”论力图说明文学作为人类的审美活动，它在审美中就包含了那种独特的认识或意识形态，在这里审美与认识、审美与意识形态，作为复合结构已经达到了合而为一的境界，如同盐溶于水，体匿性存，无痕有味……
心理诗学与文学主体性的深化
吴子林：80年代中后期，在“审美诗学”建构的同时，您还率先进入现代文艺心理学美学的研究领域。促使您致力于“心理诗学”建构的内在动因是什么呢？
童庆炳：80年代中后期，文学理论的思考由对于人的一般肯定走向了对于文学主体性的具体论证。刘再复的“文学主体性”理论是为纠正以往文学理论中重客体轻主体的倾向，它力图建构一个以人为思维中心的文学理论体系。刘再复的文学主体性论为探索和恢复文学的审美特质铺平了道路，但是，它的提出带有明显的政治色彩，并局限于哲学的范畴，对主体性的理解不无抽象化、简单化、绝对化的倾向。文学活动是审美主、客体相互作用的审美创造，对于文学“审美反映”的理解应从文学反映活动过程中主客体的相互联系、作用和转化切入。这是一个亟待解决的问题。当时理论界部分人包括我都意识到这一问题的重要性，同时感到可以转向“文艺心理学”领域加以研究。1986年我申请到国家“七五”社科重点项目——文艺心理学研究，当时我和程正民老师领着14个人的团队力图深入到美学的层面去解释它。经过几年的努力，我们终于获得了令人欣慰的成果，出版了“心理美学丛书”（十四种），并以50万字的《现代心理美学》作为最终成果，得到理论界的关注。“体验”成为我们的文艺心理学的关键词。我们把“体验”这个观念具体化、审美化和现代化了。
吴子林：跟以往的“文艺心理学”相比较，您的“心理诗学”的特异之处在哪里？
童庆炳：我提出了“心理美学”的概念，将美的问题置于研究的中心位置，从文学艺术的事实出发去寻求美学的解释，而与一般的文艺心理学区别开来。在我看来，心理美学是美学不是心理学，普通心理学的方法必须经过改造之后才能运用到美学研究之中；心理美学研究的对象是审美主体在一切审美体验中的心理活动，其中既包括研究艺术美的创作和欣赏中的心理律动，也包括研究自然美和社会美中的心理活动轨迹。不过，由于艺术美是美的最高的和最集中的表现，所以，心理学美学研究的主要对象是艺术创作和接受活动中的审美心理机制。在我的《艺术创作与审美心理》一书中，我就是通过审美知觉、审美情感、审美想象等范畴力图揭示艺术创作心理机制的复杂性和辩证矛盾性。如果说朱光潜三十年代研究的还是古典文艺心理学的话，我们则将文艺心理学提高到了现代的水平，把朱光潜提出来的文艺心理学研究大大的推进了一步。
文学文体与形式的力量
吴子林：正如有论者所言，您的“心理诗学”研究，实现了哲学、社会学、语言学、心理学与文艺学视野的融合，并以其鲜明的主体性内涵为新时期文学中人的主体存在、价值、意义的高扬提供了实证性的理论基础，从而参与了新时期文论摆脱“工具论”、“从属论”和单一反映论模式的整体努力。进入90年代，您的研究方向又一次转移，聚焦到了当时国内很少人涉足的“文体学”，您当时是基于什么样的考虑？
童庆炳：这有一个历史背景。1987年以后开始反对资产阶级自由化，很多问题不能谈，文学中能谈的就是语言。所以九十年代整个的文学界就发生了“语言论”转向，研究语言特征、叙述方法等等。除了历史大背景外，文学文体问题是一个既关乎内容又关乎形式的问题，是内容和形式密切相关的问题。正好这时中国文坛引进了很多新的方法，如意识流、叙事形式上的颠倒、弧线结构等等，都是和文体有关的。就文学创作而言，从改革派文学、反思文学、寻根文学，一下转变为先锋文学。作家们认识到，题材的新款、奇特，不能保证自己作品的不朽，如果写得毫无韵致，毫无文体的话。题材是身外物，只有文体才属于自己。中国当代作家的文体意识空前觉醒和强化了，他们领悟到怎么写跟写什么是同样的重要，追求文体的时代开始了！比较而言，理论则落后于创作，批评家们有点匆忙上阵，理论准备明显不足。语言是文学的第一要素，如果不把文学问题沉潜、落实到语言层面来加以把握，要真正揭示文学的审美特征和相关的一系列理论问题，是不可能的。于是，我带领一批学者展开了关于文学文体学的研究。
吴子林：其成果便是1994年云南人民出版社出版，由您主编的“文体学丛书”。这套书前后印刷了3次，影响深广。其中，《文体与文体的创造》是您所有著作中被引用次数最多的一部，能请您能谈谈其中的“文体三层面”说吗？
童庆炳：好的。过去一提到“文体”，人们通常笼统、粗糙地把文体理解为“文学体裁”，实际上，“文体”这个概念涉及面很广，十分复杂，它的内涵要比“文学体裁”丰富得多。如，英文“style”这个词，就可以根据具体情况分别翻译成“文体”、“语体”、“风格”、“文笔”、“笔性”、“笔致”，等等。在我看来，文体是指一定的话语秩序所形成的文本体式，它属于形式问题，这形式是内容的形式，因此，形成文本内容的作家的资禀、气质、性格、思想、情感、愿望、理想等一切条件，以及相关的文化传统、现实生活的一切实在，都直接或间接地、或强或弱地制约着文体。文体折射着一切主、客观因素，同时又受制于这一切主、客观因素。因此，只有将文体视为一个“系统”，从不同的层面作纵深的探讨才能予以把握。从显在方面看，文体是指文体独特的话语秩序、话语规范、话语特征等。从形成文体的深隐原因看，文体的背后存在着创作主体的一切条件和特点，同时也包括与本文相关的丰富的社会和人文内容。文体的显在方面的诸要素则通过相互联系又相互区别的三个范畴体现出来，这就是体裁、语体和风格。“体裁”指不同文学类型的体式规范，“语体”指语言的体式，即用以体现文学的体裁并与特定体裁相匹配的文学语言；“风格”指引发读者持久审美享受的、作家创作个性在作品的有机整体中所显现出来的基本特色。概括地说，体裁的审美规范要求通过一定的语体加以完美的体现，语体和文学的其他因素相结合发挥到极致就形成风格，三者的有机统一形成了“文体”。我特别珍惜的是，我提出了“文学内容与形式相互征服”的观点，充分肯定了形式的力量，发现了艺术文体作为雕塑题材的重要关键，从而批判了那种“唯题材决定论”，并非写什么才是重要的，怎么写有时更重要。
比较诗学的现代视野
吴子林：90年代后期，继“文体诗学”之后，您转向“比较诗学”的研究，几乎将大部分精力投身于《文心雕龙》的研究。当时您是怎样考虑的呢？
童庆炳：在我看来，建设当代文学理论有四种资源——当下文学创作经验的总结、“五四”以来的现代文学理论、中华古代文学理论和西方文论中具有真理性的成分。我致力于古代文论的研究，主要基于建设属于中国自己的文学理论的思虑。在经过十余年的西方现代文论的引进之后，人们终于觉悟到它们不过是西方文化的产物，一味地照搬照抄是不可取的；中国文学理论新形态的建设必须以“我”为主，如何继承中国古代文论便显得特别的重要。中国古代文论传统博大精深，而传统作为一个民族的“经历物”，是永远不会消失的，它不仅体现在“物”的方面，而且凝结于观念和制度之中，并以无意识的状态深藏于人们的心里。中华古代文论中实际上有很多可贵的东西尚处于沉睡中，要承继中华文论传统，必须通过现代阐释来激活它们，并与西方现代文论打通。这是继承与革新中华古代文论的必由之路。我在1991年由人民文学出版社出版的《中西比较诗学体系》的“后记”里写道：“继五四之后，中西两种文艺思想的再次交汇、碰撞是历史的必然，而在这种交汇、碰撞中我们要作出什么样的抉择，就是时代向我们提出的一个迫切而困难的问题。为了回答这个问题，我们就必须对中国和西方的、在完全不同文化背景下产生的两种异中有同、同中有异的诗学进行比较研究。只有在比较中，祖国传统诗学的精华才会显露出来，我们才会认识到抛弃传统照搬西方是不明智的……中西对话、古今对话是实现新的形态的文艺理论建设的基本途径。”
吴子林：通观您的古代文论研究论著，它们往往体现为一种现代学术视野，即跨学科的研究路径和思维方式；您特别重视文学理论与现代语言学、心理学、历史学、哲学等学科之间的联系，将古代文论概念、范畴的现代阐释自然引申到对文学理论领域中具有普遍性、规律性的基本原理的探讨，而将古代的理论命题融化进了现代文学理论的形态之中，而时出新义，熠熠生辉。关于古代文论研究的方法论，您的想法是怎样的？
童庆炳：在诠释中华文论著作中提出的观念、体系时，我们必须克服两种倾向：一是“返回原本”，它多承乾嘉饾饤考订之余弊，把古代文论仅仅当作一个死的东西来对待；这一训诂工作的意义是很有限的，还没有进入真正研究的层次；二是“过度阐释”，即“以中证西”或“以西释中”；这种研究消解了中国古代文论原有的、精微的民族个性。为此，我提出了古代文论研究的“三项原则”：其一，历史优先原则，即将古代文论放置到历史语境中去考察，尊重历史事实的本来面貌，让它们从历史的尘封中苏醒过来，以鲜活的样式呈现在我们的眼前，变成可以被人理解的思想。其二，“互为主体”的对话原则。西方文论是一个主体，中国古代文论也是一个主体，要取得一个合理的结论，需要两个主体互为参照系进行平等的对话。其三，逻辑自洽原则。中西文论对话是有目的的，是为了达到古今贯通、中西汇流，让中国古代文论焕发出青春活力，实现现代转化，自然地加入到中国现代形态的文学理论体系之中去。这里的“逻辑”不仅是形式逻辑，更是辩证逻辑；所谓“自洽”，则是指我们所论的问题必须“自圆其说”，实现古今学理的会通、融洽。
文化诗学与现实关怀
吴子林：您从“审美诗学”起步，中间经过“心理诗学”的探索，又过渡到“文体诗学”的研究，同时您还进入“比较诗学”，90年代到新世纪您提出并论证了“文化诗学”，你的整个研究历程始终与时俱进，不断开辟新境。您的“文化诗学”这一理论构想是怎样产生的呢？
童庆炳：谢谢您的概括。我提出“文化诗学”的创构，与社会的发展变化有关。90年代初、中期，随着市场经济的确立，全球化思潮的不断激荡，社会政治和文化都发生了激变，拜物主义、拜金主义成为时髦，价值世界更多的关注平面的、感官的快适。于是，学界掀起了一场有关文学滑坡、重振“人文精神”的讨论。90年代中后期，人文关怀的感性吁求逐渐形成“文化转向”。国内一批中青年学者极力倡导文化批评或“文化研究”，即以后现代理论为指导的跨学科文化研究。“文化研究”是有价值的；但是，随着研究对象日益偏离文学文本，它成了一种无诗意或反诗意的社会学批评。这种“文化研究”不过是“文化社会学”研究，而非文学理论研究。于是，1998年，我在扬州的会议上第一次提出创建中国的“文化诗学”。1999年，我连续发表了《中西比较文论视野中的文化诗学》、《文化诗学的学术空间》和《文化诗学是可能的》三篇论文，之后，还发表了多篇论文。我对“文化诗学”的解释和理解不断有所发展，迄今为止，我的“文化诗学”构想，大体上可概括为“一个中心，两个基本点，一种呼吁”。
吴子林：这很有意思。什么是“一个中心”呢？
童庆炳：所谓“一个中心”，是指文学审美特征而言的。“审美”作为80年代的美学热的“遗产”，我认为是可以发展的，却是不能丢弃的。不但不能丢弃，而且还要作为“中心”保留在“文化诗学”的审美结构中。在我看来，审美是人类的一种对象性活动，在这活动中，人们实现了情感的评价。审美的重要性在哪里？审美是与人的自由密切相联系的。今天我们的自由问题解决了吗？当然没有。过去完全被政治束缚住，今天我们的文艺往往是被商业主义的意识形态、被一心只想赚钱的文化老板的思想束缚住了，我们手中没有权力，我们所能掌握的只是文学艺术话语，因此，我们搞文学研究也好，搞文学批评也好，审美的超越、审美的自由就成为我们的话语选择。我们选择审美的话语来抵制商业主义的意识形态。文学必须首先是文学。如果一篇文学作品被称为深刻的智慧的，却没有起码的艺术审美品质，那么文学不会在这里取得胜利。不要让那些没有意义或只具有负面意义的商业文化作品一再欺骗我们，我们需要的是真正具有审美价值和积极社会意义相融合的文学艺术精神食粮。总之，文学是一种审美文化，我们不能在这里迷失。
吴子林：我非常赞同您的观点！审美是“务虚”即“无用之用”，它在培育生命意识，涵养人的情性，使我们的人格构成趋向健全的同时，通过改善现代人的人性以推动社会结构的变革。那么，什么是文化诗学的“两个基本点”呢？
童庆炳：一是要有过细的文本分析，二是分析文学作品要进入历史语境，并把这两点结合起来。换句话说，我们在分析文学文本的时候，应把文本看成是历史的暂时的产物，它不是固定的、不变的，因此不能就文本论文本，像过去那样只是孤立地分析文本中的赋、比、兴，或孤立地分析文本隐喻、暗喻、悖论与陌生化等，而要将文本放在特定的历史语境中，以历史文化的视野去细细的分析、解读和评论。
吴子林：进入历史语境分析文本，这是很有新意的观点。什么是“历史语境”呢？
童庆炳：对于“历史语境”的理解，要与马克思主义的历史主义联系起来考察。马克思在《哲学的贫困》中指出，人所揭示的原理、观念和范畴都是“历史的暂时的产物”。这也就是说，精神产品，其中也包括具有观念的文学作品，都是由于某种历史的机遇或遭遇，有了某种时代的需要才产生的；同时这些精神产品也不是永恒不变的。某个时期了流行的精神产品，在另一个历史时期，由于历史语境的改变而不流行了。后来，列宁把这一问题提到更高的程度来把握，说：“在分析任何一个社会问题时，马克思主义理论的绝对要求，就是要把问题提到一定的历史范围之内”。离开马克思等人所讲的伟大“历史感”、“历史性”和历史发展观这一点来理解“历史语境”，我们就不可能真正理解其内涵。
吴子林：您说的“历史语境”与以往通常说的“历史背景”的差异在哪里呢？
童庆炳：“历史背景”只是关注到那些作家作品和文学的发生和发展，产生于哪个历史时期，哪个历史时期一般的政治、经济文化的状况是怎样的。这段历史与这段文学大体上有什么关系等。这完全是浅层的联系。“历史语境”则除了包含“历史背景”要说明的情况之外，要进一步深入到作家、作品产生的历史具体的机遇、遭际和情景之中，切入到产生某个作家或某部作品或某种情调的抒情或某个场景的艺术描写的历史肌理里面去，这就是深层的联系了。显然，“历史背景”所指的一段历史的一般历史发展趋势和特点，最多是写某个历史时期的主要事件和人物，展示某段历史与某段文学发展的趋势和特点大体对应；“历史语境”则不同，它除了要把握某个历史时期的一般的历史发展趋势和特点之外，还必须揭示作家或作品所产生的具体的文化语境和情景语境。换言之，历史背景着力点在一般性，历史语境着力点是在特殊性。文化诗学之所以强调历史语境，是因为只有揭示作家和作品所产生的具体的历史契机、文化变化、情境转换、遭遇突显、心理状态等，才能具体地深入地这个作家为何成为具有这种特色的作家，这部作品为何成为具有如此思想和艺术风貌的作品。这样的作家和作品分析才可以说具有历史具体性和深刻性。
吴子林：“文化诗学”还有“一种呼吁”，指的是什么呢？
童庆炳：新时期以来，改革开放取得了巨大的成果，我们民族正在复兴，这是不容否认的事实。但同时，社会主义市场经济也给我们带来了许多严重的问题，环境污染，官员贪腐，房价高涨，贫富不均，坑蒙拐骗，金融动荡，物价通胀，矿难不断，城乡发展不平衡，东西部发展不平衡，任何一个对国家事务关心的人，都可以列出十大矛盾，情况难道不是这样吗？我们的部分作家意识到了这个问题并予以艺术地反映，我们的理论家和文艺批评家为什么不可以通过对这些作品的评论而介入现实呢？关怀现实是文化诗学的一种精神。我当时这样想，今天仍然觉得是对的。
不过，现在我又有了一种具有超越性的想法。那就是以文化诗学内部研究与外部研究、结构与历史、文本批评与介入现实的诸多结合所暗含的走向平衡的精神，对现实进行一种呼吁——走向平衡。我甚至可以说，今天的中国也要“文化诗学”化。因为，我们前面所指出的十大社会问题，几乎都是社会失衡的表现。文化诗学在20个世纪90年代末和新世纪初被提出来，就是要从文本批评走向现实干预。社会在发展中许多地方失去平衡，文化诗学的出现是对于社会发展平衡的一种呼吁。它是一个文学理论话语，但这个话语折射出了社会的时代的要求。
当下文学理论的困局与出路
吴子林：您觉得我们的文学理论研究存在什么问题？您的对策是什么？
童庆炳：长期以来，文学理论研究常被说成比较“空”，“空洞无物”，“不及物”，或“大而无当”，人们这样说，不是没有道理的。这是目前中国文学理论的困局。这种困局怎样形成的呢？这就是因为我们的文学理论研究经常置于认识论的框架内，常常变成概念与术语的游戏。过分相信哲学认识论。认识论作为一种哲学理论是重要的。对于自然和社会科学是很有用的，但对于美和艺术的这类特别富于人文情感的事物的复杂情况，往往就缺乏解释力。认识论只能解决文学中的认识问题，不能解决一切问题。认识论的框架，无非是一系列的二元对峙：现象与本质、主观与客观、主体与客体、个别与一般、个性与共性、偶然与必然、有限与无限等，它们很难切入文学艺术和美的复杂问题中，很难解决艺术与美的问题。如对文学的本质、文学的真实、文学的典型等许多问题，都无法用这些二元对峙的概念去解决。这是被事实所证明了的。因此，抽象的哲学认识论常常不利于文学问题的具体解释。但是，文学、文学理论与历史的关系则有着深厚的联系。任何一个文学问题都是在具体的历史语境中针对一定的现象提出来的，我们的研究就必须放回到一定的历史语境才能得到具体的解释。因此，可以说，无论文学问题的提出，还是文学问题的解答，都与历史语境相关。离开历史语境，孤立地运用概念进行逻辑的推理，不但显得空洞，而且解释不了更解决不了任何问题。文学理论作为一种理论首先是求真，真的问题都解决不了，如何去讲求善与美呢？所以我反复强调，文学理论的力量就在于对历史语境的把握。“论从史出”是我的一贯主张。我多年前就在批判所谓“新现实主义”文学思潮和作品中，提出“历史—人文张力”说，并把它运用于各种作品的解释中，就是一种立足于现实的文学创作的理论，其解释力经受住了实践的检验。由此，我觉得我们的理论要有一种伟大的历史感，这才可能是真正的有力量的理论。
归结起来，当前文学理论的困局的出路有二：一是文学理论应面对现实，并与当代的文学创作、文学现象保持密切和生动联系，只有认真去研究和解决从中国的现实里面提炼出来的真问题，做深入的细致的探讨，才可能有真学问。二是做到前面说的“历史语境化”，对文学理论问题放回到原有的历史语境中去把握，作一种溯源式的具体化历史研究。
吴子林：近年来，不时有“反对理论”或“理论已死”的论调，对此您怎么看？
童庆炳：马克思说过，“理论只要彻底，就能说服人”，“就能掌握群众”，“所谓彻底，就是抓住事物的根本”。我不同意“反对理论”或“理论已死”的论调。在我看来，理论创造是有独立存在的价值和意义的，它是对一个事物深层次的、本性之物的理解与把握，理论的抽象有助于我们摆脱无知、半无知的状态。文学理论不是文学创作的附庸，它是文学理论家与作家一道面对生活的发言，是在一定现实生存境况下的探索，它有着思想的力量。即便只是面对作品发言，作为“不断运动的美学”，文艺批评也有它独立的价值。文艺批评的根基既不在政治，也不在创作，而在生活、时代本身。生活、时代既是创作的根基，也是批评的根基。创作与批评的根基是同一的。优秀批评家应该根据自己对生活与时代的理解，对作品作出自己的独特的评判，或者借作品的一端直接对社会文本说话。这样，一个优秀的批评家如何来理解现实与时代，想对现实与时代发出怎样的声音，就成为他的批评赖以生存的源泉。创作与批评是两种不同的社会“身份”，不存在高低贵贱之分，也不存在谁依靠谁的问题。但它们合作，共同生产意义。批评家创造的世界是与作家、艺术家所创造的世界同样重要的。袁枚就说过：“作诗者以诗传，说诗者以说传。传者传其说之是，而不必尽合于作者也。”
吴子林：是的，正如伽达默尔所揭示的，“理论的原初意义是真正地参与一个事件，真正地出席现场”。现在某些“理论家”从生活事件之中抽身出来，已然遗忘了理论的这一原初本义了。未来的文学理论研究前景将会怎样？能说说您的预见吗？
童庆炳：我认为，未来的文学理论与纯文学一起边缘化是很正常的事情，文学和文学理论做什么“时代的风雨表”，究竟对我们有什么益处呢？我一直认为，当经济和社会问题成为时代的中心，是社会正常的发展。把文艺当成中心是非正常的危险的现象。在文学理论边缘化的情况，我们讲潜心研究文学理论和批评自身领域的问题，那时，文学理论和批评将变得更加学理化、专业化和学科化，而不断向深度拓进。在与现实文艺发展的密切生动的联系中，在进入历史语境的渗入把握中，在发扬文学理论批判精神中，形成一种以深厚的学术力量。真正的文学理论不会与世俗的商业力量同流合污，而独立走向自己的未来。在这个发展过程中，不断地总结经验教训，不断地摆脱困局，不断地纠正我们的航向，是十分必要的。