作者：漫谈中外文学的交往 日期：2013-06-04 11:32:42
漫谈中外文学的交往
作者：王蒙、郜元宝
王蒙（以下简称王）：我们曾谈到各种外国作家对中国当代作家的影响。这只是问题的一个方面。我还想提供一些情况，就是中国当代文学对外的介绍。
郜元宝（以下简称郜）：就是反过来。
王：这条线索我知道的相对还多一点，虽然我也没有做过专门的调查。
郜：这个现在学术界也还没有见到什么成系统的阐述。
王：根本没有人做这个题目。
郜：因为受条件的限制。有那么多的语种，我们一个人怎么能去调查那么多？而治某一语种的外国文学专家，又专门就某种外国文学谈外国文学，至多谈谈这种外国文学对中国文学的影响，大概还根本想不到研究中国文学在某个语种的外国文学中的被翻译、被介绍乃至发生影响的情况吧？
王：但我觉得也还是比较有趣。起码是1949年以后，不过最热情的介绍还是在文化大革命结束以后，十一届三中全会以后，中国实行改革开放以后。介绍面并不算窄，如果从相对畅销（这个畅销我以一万册为界）来讲，比如张辛欣的《北京人》，《北京人》还是一种非虚构的文体，这个销路是很不错的；张洁的《沉重的翅膀》在德国、荷兰、美国，销路都比较好。
郜：在俄罗斯也有，我认识俄罗斯社会科学院一个中国当代文学专家，每次见面都跟我大谈而特谈张洁，而且只谈《沉重的翅膀》。她是一个“改革文学”的专家。
王：俄罗斯的情况我还不是很了解。张洁本人不见得很重视她的这部作品，但它的影响确实非常大。我的《活动变人形》俄文版比中文版卖得多。俄文版第一版就十万册，而且很快就卖光了。现在它已经绝版了。而中文版第一版平装本二万九千册，精装本两千册还是三千册我现在记不清了，加在一块不会超过四万册。现在又印了两次了，一共也就五万多册，离十万册还有相当的距离。所以我当年在文化部的时候，曾经对来访的苏联外交部长谢瓦尔德纳泽开玩笑，说正在考虑今后是不是应该专门为俄国人写作，他也大笑。还有日本的情况，像从维熙的《走向混沌》，像残雪的一些小说，在日本也都是很有影响的。
郜：意大利也是比较有汉学传统的。
王：对，我的作品还是在意大利介绍得最多，翻译得也最快。像刚才说的《活动变人形》，最早翻译的也不是俄国，而是意大利。意大利有很多不同名目的文学奖，给张洁发过，给余华发过，也给我发过。不止我们这三个人，还有别人。介绍面相当宽，像张抗抗在德国也有译本，也有很好的评价。王安忆的作品我相信翻译得恐怕更多，据我所知在德国有，荷兰有。孔捷生的小说在德国也有译本，有一些在中国不是最受注目的作家在国外也有译本。相对来说，在美国以葛浩文为代表，他们一批一批出书，介绍中国当代文学可能更有计划，更有系统。王朔的《玩的就是心跳》在美国卖得也还不错，起码是万册以上。张贤亮在英国有一个很好的译者兼经纪人，他的作品发行量也达到我说的万册以上的那个销路标准。陆文夫的《美食家》在法国受到欢迎，据说是因为法国人喜欢美食。而且陆文夫一度成为法国的全国美食俱乐部的名誉成员。在1989年，很多交流活动都停止了，可法国人还是邀请陆文夫去法国遍吃法国的美食。这一类事例还可以举出很多，我这是随便举了一些例子，远远谈不上全面。我想日本对中国作家的介绍就更全面了。比如浩然就是日本人所关心的、所熟悉的一个作家。他们还常常关切着新生代的作家，有的甚至比我们国内还更及时。
郜：这很奇怪，日本人对中国文学怎么会有这么好的兴趣。
王：不知道，反正有些热衷于中日友好的人士比较关注，比如对刚才说的残雪、浩然等作家。
郜：对苏童感兴趣的人也是比较多的。
王：对。还有一些作家，现在中国对他们似乎越来越不感兴趣，但在国外仍然有一定的影响，比如说遇罗锦，等等吧。
郜：我看到她在海外写的一些东西，并不好。
王：那些东西都不成样子，这且不去管它。不过日本还是翻译了她的一些小说。史铁生的一些作品在日本也挺受欢迎。但我还是很讨厌所谓“中国文学正在走向世界”的说法。“走向世界”干什么呢？本来就是和世界文学一直有来往，起码在近二三十年里，渠道一直很多。
郜：渠道、方式有种种，有些是外国人主动来翻译我们本土的文学作品，有的是我们的作家自己用英文写作，有的是在国外用中文写作有一定的影响。
王：当然还有一些其他的情况，比如一些移民出去的人，他们用英语写作，或者是前几代出去了，但他们还喜欢写中国题材的。
郜：现在西方人对这种写作现象特别感兴趣，我看简直到了病态的程度。最近的诺贝尔奖对从第三世界出来的，又有第一世界的教育背景的，同时又仍然写第三世界的作家，像奈保尔这样的，也特别感兴趣。诺贝尔文学奖的倾向，似乎也反映了西方人的一种时髦。
王：但这完全不等于说，中国作家在他们的国家已经很热了。这在总体上讲是不平衡的。比如在中国有马尔克斯热，海明威热，昆德拉热，甚至有村上春树热，但在外国确实并没有一个张贤亮热。
郜：这里面因素很多，不全是一个价值上的判断。
王：对，这并不是一个价值判断，而只是一个事实的廓清。你说它没有联系是不对的，你说外国人不知道中国文学也是不对的，你说你的作品在他那儿很重要或者是征服了多少读者的心，也不是事实。这只是一个认知判断，不是一个价值判断。外国人比较喜欢政治性强的东西，比较喜欢稀奇古怪的东西，也比较喜欢写性写得比较露骨的东西，因此外国人的口味有时候和我们搭不起来。许多在外国人那里引起轰动的东西，就比如说赛金花的作品，如果给中国人包括中国台湾人及香港人看，没有人觉得它特别出色。但是它非常的成功，连根据她的作品改编的电影也非常成功。记得演这个电影的时候是1993年，我正在美国，那时美国确实有很多人流着泪在那儿看，我就不明白是怎么回事儿。我一上来就倒了胃口，因为它开头讲大陆的中国人到美国去探亲，手里拿着一根鹅毛，然后解释中国有这个习惯，说是“千里送鹅毛”。这不是胡扯吗？
郜：我看到一个二十世纪九十年代以后出去的中国的新移民女作家，在国外用英语写作，题目叫做《一个中国女人的故事》，这是一个很有卖点的题目，不过也且不去管它，可笑的是这位女作者竟公然在封面上把“姑娘”的“姑”解释成“古女”，而把“娘”解释成“良女”，简直是天方夜谭。
王：明明是形声字，那个“古”和“良”只代表声音，不代表意思。最近一位作家不断地写文章大谈中国的象形文字如何如何，这其实说明他不具备关于汉字的基本常识，汉字的结构分六种，叫做“六书”的，除象形（如日月）外还有指事（如上下）、会意（如信武）、形声（如江河）、转注（如老考）假代（如令长）。这些都是我上小学时学到的知识，怎么今天连这样的知识也没有呢？我曾经早就客气地指出来，把汉字说成象形文字是不对的，而说者照说，登者照登，登这种文章的还是全国所谓领衔的刊物，还是言必批后殖民的爱国主义刊物。
郜：不同文化交往过程中往往会出现一些闹剧，而有些中国作家在海外的所谓轰动，也往往跟诸如此类的闹剧有关，实在当不得真。
王：但反过来说，你可以设想一下中国人一开始接触外国文学，对外国文学的一些看法说不定也有这种闹剧。中国人对外国人的一些看法，一些说法，也常常有令人瞠目结舌的地方。比如前几年，我就看到一个中国的学者，还是我比较喜欢的一个中国学者，在那儿分析什么中西文化的区别，就讲到外国人对饮食缺少审美的态度，所以至今他们的食品还停留在麦当劳和肯德基的水平，这简直是胡说八道。很多中国人都认为中国菜才是世界第一的，但我认为正确的说法是中国菜是最好的菜之一，你可不要说中国菜就是最好的———当然也许对一部分中国人来说是最好的。法国菜就非常讲究，意大利菜、墨西哥菜，甚至日本菜、泰国菜、韩国菜都非常讲究，连印度菜也有人特别喜欢，这些东西不是那么简单就可以分出高下的。
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解放日报